Hallo,


Oh, fühle mich geehrt, aber - nein, kann er diesmal leider auch nicht.

Phänomen Granit war übrigens auch einer meiner (ersten Gedanken), habe aber inzwischen mal die verfügbaren Bilder im OSWALD GIHL verglichen und denke daher, eher nicht. Denn: Der Phänomen Granit war laut besagtem Werk die bevorzugte Basis für Wehrmachtskrankenwagen, um einen solchen handelt es sich aber m.E. kaum. Nach den vorliegenden Bildern unterschieden sich diese deutlich von den Aufbauten her von den hier abgebildeten Fahrzeugen, besagte Einheits-Krankenwagen hatten - militärtypisch - immer ein oder mehrerer Reserveräder, waren nicht in hellelfenbein lackiert und nicht zuletzt sind die abgebildeten Granits den Fahrzeugen auf dem verlinkten Bild m.E. auch nicht besonders ähnlich.

Was man auf den Bildern (lediglich) erkennen kann: Es handelt sich, wenn auch sehr ähnlich, nicht um identische Fahrzeuge, mindestens vom Aufbau her. Vielleicht sind beide auf dem gleichen Fahrgestell aufgebaut, das vordere Fahrzeug hat z.B. jedoch größere, höhere und dichter zusammenliegende Fenster, der Aufbau ist insgesamt etwas höher, die hinteren Kotflügel sind im Detail etwas unterschiedlich ausgeführt und das hintere Fahrzeug scheint freistehende Scheinwerfer auf dem Kotflügel zu haben (der Dachgepäckträger beim vorderen Fahrzeug ist natürlich auch ein Unterscheidungsmerkmal). Bei den schwarzen Schatten könnte es sich um Motor-Belüftungsklappen oder, vor allem beim vorderen Fahrzeug, schlicht um Winker handeln. Vielleicht der wichtigste Punkt: Es handelt sich wohl zweifelsfrei um zivile Krankentransportwagen, siehe auch vorstehend, keinerlei Reserveräder o.ä. und vor allem Lackierung in - höchstvermutlich - hellelfenbein. Damit schein mir auch dies etwas zweifelhaft:


Ab 1938 wurde der "Rettungsdienst" per Runderlaß dem DRK übertragen, am 30.11.1042 wurde dies per Erlaß nochmals untterstrichen (wohl auch, weil auch nach 1938 noch Krankantransportfahrzeuge von den Feuerwehren resp. Feuerschutzpolizeien in Dienst gestellt und eingesetzt wurden), auch der Sanitätsdienst der Luftschutzpolizei (nur für die Dauer des Krieges bestehende Sparte der Ordnungspolizei ab 01.07.1942) unterstand ausdrücklich dem DRK. Eben bereits erwähnte Beschaffungen der Feuerwehren scheinen zudem Fotos zufolge regelmäßig vermutlich grün, auf alle Fälle jedoch nicht elfenbein lackiert gewesen zu sein. Insofern mag zwar sein, daß die Krankentransportwagen zwar mehr oder weniger der Luftschutzpolizei angehörten, aber m.E. eher nicht der Feuerwehr (sondern dem DRK).


Gruß

Daniel

Antworte gerade aus einem Seminar heraus, daher nur kurz: Erlasse hin oder her: In Mülheim an der Ruhr war der Krankentransport nachweislich (Akten des Stadtarchivs) zu keiner Zeit in den Händen des DRK. Stattdessen war und blieb in Mülheim permanent ausschließlich die Feuerwehr bzw. Feuerschutzpolizei zuständig (warum dies so war, lässt sich vermutlich nicht mehr klären - möglicherweise (darauf gibt es einige Hinweise) hatte das DRK in MH einfach nicht genug Personal) - es war jedenfalls sicher so. Mag sein, dass Mülheim hier eine absolute Ausnahme darstellt! Aber vielleicht kennt ein User noch andere Städte, in denen - trotz der eigentlich eindeutigen Erlasslage - ebenfalls die Feuerwehr zuständig geblieben ist?

Was die Farbgebung angeht: Mit größter Wahrscheinlichkeit waren die KTW der Feuerwehr (wie auch immer sie zu diesem Zeitpunkt hieß) in Mülheim ab 1942 hellelfenbein lackiert. Das würde also passen. Auch die Türbeschriftung passt, d. h. sie sieht - sofern man sie erkennen kann - zumindest so aus wie auf anderen Fahrzeugen der Feuerwehr zu dieser Zeit).

Fazit: Es wird sich in der Tat um KTW der Feuerwehr (Feuerschutzpolizei) handeln. Nach wie vor ungeklärt ist aber die eigentliche Frage: Was sind denn das nun für Fahrzeugtypen?!

Weiß diesbezüglich doch noch jemand weiter?

Hallo,


OK. Mülheim a. d. Ruhr hatte ja schon immer so einige Besonderheiten, so z.B. bis vor einigen Jahren keinerlei FF.

Zu den Fahrzeugen: Da Du Dich ja grade offensichtlich in einem größeren Forschungsvorhaben zur FW Mülheim befindest - suche / finde in irgendeinem Archiv ein Bild der beiden Krankentransportwagen von vorne oder wenigstens der Seite... Dann wird Dir vielleicht geholfen werden können, auf Grundlage dieses Fotos scheint mir eine seriöse Bestimmung leider kaum möglich. In diesem Sinne, viel Erfolg,


Gruß

Daniel

***heul***

Ich halte den oben bereits genannten Typ "Phänomen Granit" allerdings für durchaus möglich. Was Du (Daniel) skeptisch schreibst, bezieht sich ja nur auf den Einheits-KTW. Klar, um ein solches Fahrzeug handelt es sich bei den Mülheimern nicht. Die Feuerwehr Menden hatte aber (wie ich inzwischen weiß) z. B. ebenfalls einen Phänomen Granit als zivilen KTW im Dienst - ausgebaut von Miesen. Und der sah auch relativ ähnlich aus wie die Mülheimer KTW auf den Bildern.

Miesen-Ausbau käme für die Mülheimer Fahrzeuge ebenfalls gut hin, weil es sich bis vor kurzem um DEN Traditionslieferanten für KTW / RTW in MH gehandelt hat. Die Aufbauunterschiede könnten an anderen Bauserien liegen, der Phänomen Granit wurde ja einige Jahre lang gebaut. Der "eckigere" Aufbau wäre demnach vermutlich der etwas ältere...

Werde mal versuchen, über Fa. Miesen etwas herauszufinden!

Ich reich Dir mal ein virtuelles Taschentuch ...

Miesen könnte da wirklich eine Hilfe sein, aber sind die nicht auch zwischen-
drin mal Pleite gewesen? Wer sich da auch immer das Archiv unter den Nagel
gerissen hat.

Unabhängig davon drücke ich Dir mal die Daumen.

Viele Grüße
Tobias

PS: Was macht die Seaking?